PEDOPHILIE: UN DOCUMENT EXCEPTIONNEL
L'audition int�grale d'une jeune victime
COLLEGUE SAINT-PIERRE
L'audition int�grale d'une victime
Annexe n� 2 au P.-V. � en date du 22/10/97 �manant de la brigade GENDARMERIE d'UCCLE. Le 22.10.97 � 15.17 heures,a �t� entendu par nous verbalisateur(s): IDENTITE L. (12 ans) Profession : �tudiante Etat civil : c�libataire _- DECLARATION Etant donn� le proc�d� particulier d'audition, cette d�claration se pr�sente sous forme de question r�ponse et correspond au contenu de la cassette vid�o. Nous retranscrivons la conversation concernant les faits. Cette audition est faite Avec l'assistance de Mme NOLF, psychologue requise. G = Gendarme, V = V, P = psychologue D�but d'audition � 15.17 hrs Pr�sentation du locale d'audition P�riode de mise en confiance de la victime par le psychologue, explication de son r�le P�riode de mise en confiance par le gendarme 1. Pr�sentation de la victime 2. Question sur le proc�d� d'audition
G : "Donc eh ... Est-ce que tes parents t'ont un petit peu expliqu� pour ... pourquoi tu eh ... "
V: "Oui"
G : " Oui. Qu'est-ce ... qu'est-ce qu'ils t'ont dit en fait ? "
V : " Beh ils m'ont dit c'est parce que � l'�cole il y a des histoires de p�dophilies et alors eh ... F. a eu �a et alors que je devais venir parce que il y avait un professeur, eh des ... un professeur de gym qui avait fait des trucs
eh ... pas normal et lui, c'�tait mon prof de gym l'ann�e pass�e. "
G : " Hun hun "
V : " Et j'�tais aussi � la gym sportive donc j'ai beaucoup vu. "
G : "Des trucs eh ... pas normal eh ... ? "
V : " Hun hun "
G : "C'est � dire ? "
V : " Beh eh ... A la gym sportive d'abord eh ... il se d�guisait en loup garou et nous enfin ... enfin ... C'�tait le tour du monde et alors on devait ... Bon beh, c'�tait tous des exercices sur la poutre et tout �a et alors il se d�guisait en loup garou. Eh ... donc on passait dans une sorte de cabane qu'il avait fait avec des tapis, ... "
G: "Hunhun"
V : " Enfin. Et alors il �tait l� et il nous faisait peur, quoi, quand on passait. Eh ... � ... "
G : " Et, quand tu dis il, tu ... C'est, c'est qui ? Donc si je comprends bien, c'est ton prof de ... "
V : " De gym: Mr M. "
G : " D'accord. Et eh ... donc, Mr M, c'est �a que t'as dit hein ? "
V fait oui de la t�te
G : " Hun hun, OK Et eh ... ce, ce tour du monde, tu ... tu peux un peu le ... d�crire un petit peu ? Comment �a se passait ? "
V : " Beh, au d�but, il y avait ... Donc c'�tait des tapis eh ... comme �a. " V fait deux signes de la main droite, d'avant en arri�re. " Et il fallait faire des roulades avant, des roulades arri�res eh ... jambes �cart�es ... et tout �a. Et eh ... nous c'�tait un petit circuit eh ... sur le sol. Puis apr�s eh ... fallait ... enfin ... sur des ... des poutres et tout �a, grimper aux escaliers eh ... Il y avait un parachute eh ... Il fallait monter sur une planche en bois eh ... puis apr�s, descendre sur une �chelle - " LA PLANCHE A POULES " il appelait �a - alors apr�s fallait eh ... faire, faire des trucs de gym quoi ! "
G: "C'est gai �a?"
V : " Moi, j'aimais bien mais comme on le faisait tou... tou ... toutes les ann�es, �a ... �a devenait un peu emb�tant � la fin. "
G : " Hun hun. Et qu'est-ce qu'il y avait de particulier alors que tu ... que tu disais l�, tout � l'heure ? "
V : " Beh on ... de Mr M ? "
G: "Oui"
V : " Beh ... Beh, c'�tait du loup garou, on faisait �a. Et pff... enfin, une fois, je me souviens, il avait fait, � la gym sportive, il avait fait mal � une fille. Elle avait cri� parcequ'elle avait eu mal. Eh ... une fois aussi, on �tait tout ... tout le monde l�- bas, et moi, moi j'�tais petite, j'avais des dents qui bougeaient et alors eh ..., il m'avait donn� un coup, j'avais perdu mes dents. Enfin, elles bougeaient, tr�s fort quoi, elles allaient tomber. Voil�, il m'avait donn� un coup sans le faire expr�s. "
G : " Hun hun "
V : " Et voil�, il mettait un masque aussi. Mais l� ... cette fois l�, quand il m'avait fait tomber les dents eh, il avait pas le masque. "
G : " Hun hun. Il mettait le masque pourquoi ? "
V : " Beh ... la gym spor... sportive eh ... pour, pour pas qu'on le reconnaisse, pour que ... pour qu'on voit que ... Enfin, pour que les petits croivent le plus mais les grands, ils savaient d�j� que c'�tait lui quoi. "
G : " Hun hun "
V : " Parce que quand on faisait �a, tous les autres profs, ils �taient l� eh ..., ils discutaient entre eux. Mais Mr M �tait pas l� alors on savait. Mais les petits voyaient pas �a que Mr M �tait pas l�. "
G : " Et quand ... quand eux... quand vous faisiez le tour du monde, tu dis " IL " donc c'est ... tu parles... ? "
V : " Mr M ! "
G : " Est-ce qu'il y avait d'autres personnes pr�sentes ? "
V : " Eh oui, il y avait Mme MAURISETTE, elle �tait tr�s gentille, elle faisait la poutre, elle. Eh ... "
G : " Faisait la poutre ? "
V : " Enfin elle �tait professeur � la poutre donc il fallait expliqu� ... elle expliquait ce qu'on devait faire sur ... sur la poutre. Eh ... il y avait ... un monsieur - je sais pas comment il s'appelle - qui faisait la barre fixe. "
G : " Hun hun "
V : " Il y avait... donc Mr M, il y avait ... Je sais, � un moment, il y eu des stagiaires aussi. Hum, mais les autres profs de gym, je crois ... Je me rappelle plus si il y en avaient d'autres. Je sais qu'il y a eu des stag... des stagiaires pendant longtemps cette ann�e ... et l'ann�e pass�e aussi je crois. Et un jour, une fois on avait fait un autre tour du monde mais ... il s'�tait ... Donc, � la fin, il faisait des dessins avec des ind�l�biles sur nous. Moi je voulais pas. Enfin, il y en avaient des filles qui ... qui voulaient, alors il faisait des dessins sur les ... sur les jambes et sur les bras, mais moi je voulais pas. Et � un moment, donc eh, il y avait aussi deux planches en bois. Il fallait monter comme �a avec les mains. " V �loigne et rapproche ses mains l'une de l'autre de fa�on lat�rale deux fois. " Mais ... Donc, il m'avait coinc�e l� mais moi je voulais pas, je m'�tais d�battue, il m'avait fait des traces ... aux cuisses mais ... tout pr�s ... "
G : " Eh ... je dis toujours ... Tu dis " IL ", c'�st toujours Mr M, enfin ? "
V : "Non, �a s'�tait pas Mr M, �a s'�tait une stagiaire eh ... mais il y avait une ... une ... Il avait deux stagiaires. Il en avait une qui voulait pas faire �a parce qu'elle disait que c'�tait pas bien, enfin, c'�tait pas le cour de gym mais ... L'qu'elle disait que c'�tait pas bien, enfin, c'�tait pas le cour de gym mais ... L'autre stagiaire, celle qui me l'a fait, Mr MATHEYS �tait � c�t� : ils �taient les uns sur les autres. Mais il m'avait vraiment bloqu� ce stagiaire parce que bon, moi, si je voulais descendre eh ... ou bien j'allais sur lui ou bien je tombais derri�re et ... "
G: "Ah oui"
V : " Si je voulais me d�p�cher, je tombais quoi. Donc, moi j'ai pris �a comme si il me ..., il me coin�ait quoi. Mais il y avait une autre stagiaire, elle �tait tr�s bien. Elle, elle a pas voulu faire �a. Elle-eh ... Elle disait ..., �a se voyait,'elle �t... elle �tait vraiment l� pour donner cour de gym, quoi, pour apprendre. "
G : " Tu te souviens des pr�noms des ... des personnes ? "
V : "Non non, c'�tait des ... "
G: "Et on va... "
V : " des de couleurs, des basan�s. "
G : " Et on va ... On va peut-�tre revenir un tout petit peu en arri�re, tu dis : " IL Y EN A QUI �TAIENT D'ACCORD ET D'AUTRE QUI NE L'�TAIENT PAS ", toi, t'�tais pas d'accord. "
V:"Non"
G : " Et, bon, �a se manifestait par quoi, il demandait eh ... qui �t... �tait d'accord ? "
V : " Beh, d'abord, ils avaient fait �a puis apr�s ils s'amusaient de ... D'abord quand on bossait, ils disaient des petits trucs comme �a puis � la fin, il y avait des filles "OUI, EST-CE QUE JE PEUX EN AVOIR ? " alors elles eh ... elles tendaient les bras, alors il lui faisait des petits coeurs, des petites �toiles, tout �a mais ... "
G : "Les filles qui demandaient ? "
V: "Oui"
G : " C'est �a "
V : " Et il y avait ... "
G : " Et c'est � l'occasion de quoi ... qu'il ... qu'il faisait �a ? "
V : " Comme �a ! "
P s'adressant � V : " Tu dis quand il passait ? "
V : " S'il vous pla�t ? "
P s'adressant � G : " Tu dis quand ... quand il passait, c'est a ? "
G : " Ok. Et ... est-ce ... comment tu ... comment tu s... Donc, toi, tu ne voulais pas avoir des ... des dessins. Quel �tait la raison pour la quelle tu ne voulais pas voir des dessins ? "
V : " Beh parce que moi, c'�tait d'abord ind�l�bile, moi je trouvais que c'�tait dangereux pour la peau et ... parce que moi, j'avais pas envie de rentrer parce que j'avais peur que papa et maman me gronde quoi, je rentre de l'�cole que j'avais des dessins sur le corps et ... Je voulais pas quoi �a. Parce que en plus c'�t... c'est ... c'est difficile � partir. Mais je voulais pas quoi"
G: "Hunhun"
P s'adressant � G : " A un moment donn�, eh ..., au moment o� tu posais une question � L o� il faisait des dessins et eh ... elle a �t� coup�e. Peut-�tre qu'elle pourrait expliquer soit avec l'aide d'une poup�e ou sur un dessin ou sur toi ?
G : " Tu veux bien ?"
V : "Non, sur les bras et sur les jambes. "
G : " Hun hun "
P s'adressant � V : (Mais tu disais tout pr�s ... T'as ... t'as dit tout pr�s de ... et puis t'as �t� coup�e. "
V : " Oui, je sais pas eh ... Enfin, tout pr�s de ... Enfin, vous voyez ? "
P s'adressant � V : " Tu veux montr� sur une poup�e ou ... ? "
V : " Eh oui. "
P se l�ve et rapporte une poup�e � V. P dit deux mots incompr�hensible : "Belle hein . Donc, tout pr�s de ? "
V montre sur la poup�e avec ses deux mains et pose deux index sur l'int�rieur des deux cuisses de la poup�e.
P s'adressant � V : " Tout pr�s de ? "
V : " Beh l�. " en montrant la zone de l'entre-cuisse de la poup�e avec son index droit.
G : " Hun hun "
V : "Enfin moi, il m'a fait �a. Mais comme je me suis d�battue, c'�tait ... c'est de ... c'est des lignes. " V fait deux lignes avec sa main gauche.
P s'adressant � V : " Donc ce que tu montre, c'est l'int�rieur des cuisses pr�s de la culotte ? "
V : " Oui. "
P: "OK"
V: " Et l�, quand j'avais montr� � maman, le soir, elle a �t� r�volt�e quoi. Elle disait
" CA SE FAIT PAS, CA ... SUR LES BRAS, JE VEUX BIEN, SUR LES JAMBES EH ... C'EST QUAND MEME DANGEREUX MAIS LA EH..." "
G : " Et ... et ... qui faisait �a ? "
V : " La stagiaire m'a fait �a. C'est quand eh ... je voulais pas qu'elle m'avait fait l�. "
G : " Et ... et � quel endroit �a s'est pass� dans la salle ? "
V: "Eh..."
G : " Tu disais que t'�tais sur les tapis, elle t'a bloqu� sur la poutre ... "
V : "Non pas sur les tapis, sur les planches en bois! "
G: "Oui"
P s'adressant � V : " La stagiaire ? C'�tait deux stagiaires femmes ? "
V : " Non ,c'�tait la ... Je dis la, c'est le. C'�tait deux gar�ons. "
G : " Ah c'�tait deux gar�ons. Ah. Et t'es ... tu te souviens du ... du pr�nom ou ... ? "
V : "Non, non. On m'a jamais dit les noms. "
G : " Hun hun "
V : "Enfin, si, on me l'a dit une fois mais j'ai pas retenu. "
G : " Et le ... le dessin, c'est ... c... c'�tait... c'�tait quoi en fait?"
V : " Ce qu'on m'a fait � moi, c'�tait des lignes parceque je ... je m'�tais d�battue, quoi, alors il a ... "
G : " Hun hun, hun hun. Et au niveau ... T'as eu mal de ... de �a ou ... ? "
V : "Non ... enfin, j'�tais un peu ... mal � l'aise, quoi. "
G : " Hun hun. Hun hun "
P s'adressant � V : " Tu peux encore expliquer d'autres choses qui te sont pass�e par la t�te � ce moment l�, qu'est ce que tu as pens�, qu'est-ce que ... Comme j'ai ...? "
V : " Je me dis mais qu'est ce qui se fait, qu'est ce qu'il me fait, moi je veux pas ! "
P : " Hun hun "
G : " Et donc eh ... Tu ... Qu'est-ce ... Bon eh, qu'est-ce qui t'emp�chais de ...je ... de courrir dans la salle par exemple ? "
V : " Beh, parce que c'�tait en hauteur d�j�, alors eh ... En plus un tour du monde, c'�tait, derri�re, il y avait des objets quoi. All� des ... des c�nes ou des carr�s. "
G : " Hun hun "
V : " Des cerceaux, tout �a. Alors, moi, j'avais peur de tomber, de me faire mal, de me casser quelque chose. Et puis, j'�tais bloqu�e. "
G : " Ah oui, c'est �a. T'es bloqu�e sur le bois. Et tu .. tu as dis tout � l'heure : tu te sentais mal � l'aise en fait ? "
V : " Oui, parce qu'il me les avait faits l�. Si il me l'aurait fait sur les bras ou quoi, j'aurais dit : bon all�, sur les bras, c'est rien mais mal � l'aise pr�s de la culotte eh ... "
G : " Hun hun "
V : "J'�tais mal � l'aise quoi. "
G : " Et toi, tu �tais habill�e comment ? "
V : " Beh, en tenue de gym eh ... et les ... les filles c'est un maillot bleu, eh ... manches courtes eh ... assez d�colt�, c'est �a que moi j'aimais pas. Et eh ... parce qu'on voyait assez les formes du corps quoi. "
G : " Hun hun "
V : "Enfin moi je trouvais mais eh ... depuis la premi�re mais alors en cinqui�me, je commen�ais � me d�velopper et ... Je sais pas, je trouve que c'�tait assez cintr�. Et les filles en sixi�me aussi, elles trouvaient �a aussi ... cintr� eh ... Et les gar�ons, ils sont en short court et en polo. "
G : " Hun hun. A ton avis pourquoi eh ..., � un certain moment, ils ont d�cid�s de faire ... faire des marques ? "
V : " Je sais pas, comme �a."
G : " Le but ? Le but de �a ? A ... A ton avis, hein, � toi ? "
V : " De mettre un peu d'ambiance peut-�tre, je sais pas. "
G : " Et �a mettait l'ambiance ? "
V : " Beh, il y avait des filles qui criaient, qui couraient, qui disaient : " OUI, MOI JE VEUX DES DESSINS " et tout �a mais, moi franchement, comme ambiance eh..., je me disais : les autres s'amusaient mais moi pas. "
G:"Hunhun"
V : " Moi je trouvais assez d�goutant ... de faire des dessins sur eh ... "
G : " Et si c'est pour mettre de l'ambiance eh ... bon, toi, qui ... qui ne voulait pas, � ton avis eh, pourquoi eh ... est-ce qu'on t'aurait maintenu ? Ca ne mettait pas de l'ambiance au contraire, �a ... "
V : " Beh oui, c'est �a eh ... C'�tait une dr�le d'ambiance quoi. "
G : " Hun hun. Oui. Et eh ... et le ... et ... Pourquoi on t'as ... t'as maintenue, ce ... "
V : " On m'a pas tenue, on m'a bloqu�e, quoi. Ils m... ils ont attendu le moment, je suppose eh, que j'�tais bloqu�e quoi: "
G : " Hun hun. D'accord. Alors, tout � l'heure, tu as dit qui a des enfants qui voulaient, qui voulaient ... qui voulaient - On revient toujours sur le ... "
V : " Oui "
G : " Sur le m�me d�part. Puis eh, t'as expliqu� toi, tu voulais pas. Est-ce qu'il y a d'autre enfant qui ... qui voulaient pas ? "
V : " Oui, il y a d'autre enfant qui voulaient pas : L, ma copine, elle voulait pas parce qu'elle �tait allergique � l'ind�l�bile, je crois ou bien quelque chose comme �a. Elle attrapait des boutons. Alors elle a dit � Mr M : "OUI, MOI
JE VEUX PAS. " "
G : " Hun hun "
V : "Mais moi, j'avais pas dit. Moi j'ai dit: " JE VEUX PAS, JE VEUX PAS" mais, peut-�tre qu'il a pas entendu, je sais pas. "
G : " Et ta copine, comment elle s'appelle ? "
V : " L... "
G : " Ah oui, c'est �a. Et eh ... "
V : " Et V� non plus voulait pas. "
G : " Et concernant eh ... L�, c'est �a ? "
V:"Oui"
G : " Eh ... elle voulait pas et elle ... elle en a re�u aussi ? Enfin, elle ..."
V : "Non, L�, elle en a pas eu. "
G: "Elle en a pas eu?"
V : " Je ... crois pas, non "
G : " Hun hun. Hun hua. Et les ... les professeurs qui ... qui encadraient eh ... donc eh ... Mr ... Mr M, c'est ... le ... le prof de gym, "
V: "Oui" G : " Eh ... Qu'est-ce qu'il avait comme ... comme type de ... de r�action? Ils trouvaient �a ... "
V : " Les autres professeurs ? "
G : " Oui. Ils trouvaient �a ... comment,? "
V : " Beh, il y avait la ... le deuxi�me stagiaire, donc celui-l� qui m'avait rien fait, lui, il trouvait pas �a bien, mais lui il �tait ... Ca se voyait qu'il �tait bien, comme je vous ai dit parcequ'en plus l'a... l'apr�s-midi, il
repartait en costume, tout �a, donc �a se voyait qu'il �tait bien. Et eh ... Mme MORISETTE, je me souviens plus tr�s bien de ce qu'il disait, je crois qui... ils parlaient � d... ils parlaient ensemble mais il y en avait d'autre qui disaient que Mr TROYENS aussi, il faisait des dessins mais �a c'est ... Lui, Mr TROYENS, je l'ai ... quand je l'ai vu faire des dessins, lui, c'�tait sur les bras et c'�tait sur les filles qui demandaient donc eh de ... de eh. Et c'�tait des filles qui demandaient, il faisait des dessins aux filles qui demandaient mais j'ai pas vu si il faisait � des ... des filles qui de... qui voulaient pas et j'ai pas vu non plus si il faisait sur les jambes ou ... une autre partie quoi. "
G : " Hun hun "
V : "Mais, ce que j'ai retenu principalement, c'est : M et la stagiaire o� ils faisaient des dessins ... partout quoi. "
G : " Hun hun. Et � ton avis, parce que, tout d'un coup donc il, il y en un qui d�cide de faire un dessin, �a vient d'o� cette id�e l� ? "
V : " Je sais pas, je ... "
G : "Vous aviez des cours de dessins � ce moment l� ? "
V : "Non, si est ... Enfin, en primaire, non, on avait pas. "
G : " C'�tait ... Vous aviez d�cid� de peindre dur le corps eh ... non ? "
V : "Non, on avait bricolage, c'est tout. On faisait des petits dessins mais on avait vraiment cour de dessin comme maintenant en humanit�.
G : " C'est �a. Et � ton avis, les ... eh ... les, les crayons de couleur eh ... , ils venaient d'o�?"
V : "C'�tait des ind�l�biles mais je sais pas d'o� ils venaient. C'�tait du bureau parce que ... allez, peut-�tre qu'ils notaient des ... des choses sur les papiers ou quoi, je sais pas. "
G : " Hun hun On va revenir un petit peu su ... sur ... sur toi, eh ... Donc eh, ... � un certain moment, bon, il y en a qui font des dessins, qui d�cident de faire des dessins et eh ... a... Comme toi, tu l'a ressenti qui ... qui voulait mettre des dessins et plus particuli�rement entre tes jambes � des endroits eh ... " V:"Beh..."
G : " Plus particulier comme tu l'as soulign� tout � l'heure ? "
V : " Le stagiaire. Enfin, c'est lui qui me l'a fait.
G : " Hun hun " .
V : " Mais � part �a je vois pas parceque bon, il y en a pas d'autre qui venaient � ... chez moi. Oui, Mr T, il m'avait demand� si je voulais. J'avais dit "NON " � Mr T. "
G : " Hun hun "
V : " Mr M, il n'avait pas ... il avait pas essay�. Eh moi, je ... puis alors, je croyais qu'il allait le dire aux autres mais apparemment, il l'a pas fait quoi. "
G : " Hun hun "
V : " Peut-�tre qu'il a pas eu le temps ou quoi, je peux ... Je crois plut�t que c'est qu'il a pas eu le temps parce que l'autre eh ... le stagiaire, il me l'a fait. "
G : " Hun hun. Et entre le ... le jeu et le sentiment qui te d�range, eh ... qu'est-ce qui fait que �a te d�range ? "
V : " Beh, que c'est tout pr�s de la culotte et, l� je trouve que c'est plus du tout un jeu quoi. D�j�, dessiner sur le ... sur le bas, pour moi, c'est pas un jeu mais l�, pr�s de la culotte, c'est ... c'est plus un jeu quoi. "
G : " Hun hun. Eh ... une ... une question eh ... Est-ce que pour eh ... pour faire eh ... pour faire les dessins eh ... Est-ce qu'on te ... Est-ce qu'on te faisait des, des pressions sur eh ... sur le corps bien d'une ... bien pr�cis
? "
V : " Je comprend pas tellement ? "
G : "Non, c'est normal, c'est ... " - rire.
P : Rire "Comme moi, alors ! "
G : "Donc. Donc en fait, est-ce que ... celui qui ... eh ... qui te maintenait, en clair, te faisait mal quelque part ? "
V : "Non, il me maintenait pas, il m'avait bloqu�, il ... "
G : "Est-ce que la fa�on dont il te maintenait, est-ce que si tu bougeais, tu avais mal ?
V : " Non. Je crois pas . "
G : " Eh tu ... tu pourrais me, me mimer la ... la position dans ... dans lequel... - enfin si tu es d'accord hein - eh, dans lequel tu, tu �tais ? "
P s'adressant � V : "bloqu�e eh. Tu parles de bloqu�e ? "
V : " Hun hun ". V se l�ve et se place derri�re sa chaise. " Donc il y a, il y avait les deux barres en bois ici " V montre la hauteur avec sa main droite, � hauteur de sa t�te, d'un geste de sa gauche vers sa droite. Elle dessine
ainsi une barre fictive. Elle se place dos � la table. " Donc, c'�tait en hauteur. Moi, j'�tais comme �a ". V se place � l'extr�mit� gauche de cette barre fictive et la prend de ses deux mains, l'une sur l'autre, � hauteur de sa poitrine. " Puis apr�s il est venu, moi je me suis retrourn�e " V se retourne et regarde G " Mais je me tenais dans .. le truc. " V tient la barre fictive avec ses deux mains. " Et puis, je me d�battais, comme �a. " V retire sa main gauche de la barre fictive et la tend vers G en faisant un geste du bras de gauche � droite. Sa main droite reste sur la barre fictive.
G : " Oui. Oui "
V : "Mais alors l�, il m'a fait des dessins. " V descend sa main gauche et montre son entre-jambes � deux reprises. Sa main droite est sur la barre fictive.
G : " Et par rapport � toi l�, il �tait o� ? "
V : " Devant moi. " en montrant devant elle de la main gauche.
G : "Donc il est ... il ... il �tait ... ? "
V : " Il �tait plus ou moins ... " V montre avec sa main gauche par des gestes de gauche � droite devant elle.
G : "A la place de la chaise, c'est �a ? "
V : " Oui, plus ou moins"
G : " Et toi, tu �tais appuy�e ... ? "
V : " Moi, j'�tais comme �a, parce que je voulais pas tomber ! " V replace sa main gauche pr�s de sa main droite sur la barre fictive. V retire aussit�t sa main gauche et montre le sol avec celle-ci.
G : " Ah oui. En fait, ce sont des ... des barres parall�les, c'est �a ? "
V : " Non, c'est eh ... donc une barre qui est comme �a " V dessine une barre fictive avec sa main droite par un geste de gauche � droite � hauteur du haut de ses cuisses.
G:"Oui"
V : "Puis une autre lus haut comme a. " V dessine une seconde barre fictive avec sa main droite par un geste de gauche � droite � hauteur de sa t�te. " Donc, il faut marcher comme �a dessus. " V se d�place lat�ralement de droite �
gauche en tenant de ses deux mains la premi�re barre fictive. Lors de son d�placement, elle �loigne et rapproche sa main gauche de sa main droite.
G : " C'est �a. Ah oui, c'est �a. Voil�. Hun hun. "
V se rassoit sur la chaise.
G : " Et eh ... qu'est-ce qui a fait qu'� un certain moment eh ..., il a pu. Bon, toi, t'es ... t'es d�j� pas d'accord qui te mette du ... des crayons de couleur sur toi et puis, tout d'un coup eh ..., il ... il arrive mettre un ...
les crayons de couleur eh ... pr�s, pr�s de ta culotte. Comment �a se fait qu'il ... ? "
V : "Mais moi, je me d�battais avec eh ... plus ou moins la ... un peu la jambe et le bras quoi. "
G : " Hun hun "
V : " Mais alors, les jambes, elles �taient un peu �cart�e, alors il a ... il a su faire l� quoi. "
G : " C'�tait, c'�tait rapide, c'�tait lent ? "
V : " Qui, c'�tait tr�s rapide "
G : " Et il te maintenait dans, dans cette position ou ... ? "
V : " B eh, moi je me sentais maintenue parce que allez vers l'avant, je sa... je savais pas parce que je croyais qu'il allait venir eh ... allez, il allait me coin... il me coin�ait quoi. "
G : " Hun hun "
V : " Moi, je trouvais que je savais pas bouger quoi. "
G : " Et donc, ils �taient combien sur le tapis finalement ? "
V : " B eh, il y avait ... la stagiaire qui �tait devant moi, qui faisait �a. Eh ... Mr M, il �tait � c�t�, il faisait des dessins aux autres. "
G : " Hun hun. Donc, c'�tait une fille ou un gar�on qui... qui avait fait le ... le trait ? "
V : " C'est le stagiaire, c'est un gar�on. "
G : " Et il y avait ... il y avait une fille eh ... ? "
V : "Mme M�, oui mais elle pas, elle, elle l'a pas fait. "
G:"Elle l'a, elle a vu �a?"
V : " Beh oui , je suppose qu'elle l'a vu puisque c'�tait dans la salle de Elle se trouvait l�. "
G : " Et qu'est-ce ... qu'est-ce qu'elle a dit de �a ? Elle trouvait �a normal ?"
V : " Je sais pas ce qu'elle me dit. "
G : " Oui. Elle te maintenait ? "
V : "Non, non, non, non. Elle, elle ... Elle, elle parlait, elle �tait tr�s gentille avec moi et avec les autres aussi. Mais � un moment, elle a perdu sa fille aussi. "
G : " Elle a perdu sa fille ? "
V : " Oui, �a ... la ... la fille de Mme M� est morte. Une de ses filles est morte. "
G: "Oui"
V : " Ca c'�tait quand j'�tais en cinqui�me ann�e. "
G : " D'accord. Je vais demand� � la r�gie si il y a des questions eh ... concernant le ... le fait pr�cis... ? "
P s'adressant � G : " Peut-�tre si ils en ont parl� un peu entre copines ? "
G : "Est-ce que vous en avez parl� ensemble, avec tes copines ? "
V : " Beh eh ... dans, dans les vestiaires alors, elle se montrait des dessins : " OUI, MOI ON M'A FAIT DES PETITS COEURS " tata tata. Moi, je disais: "OUI, IL M'A FAIT LA" alors il une elle a dit: " MAIS C'EST UN PEU FORT CA! " V�
aussi et les autres eh, qui �taient ... Mais depuis, depuis �a, depuis qui a eu �a - donc, c'�tait par trimestre qu'il fallait s'inscrire � la gym sportive - depuis �a, plus personne a �t� la gym sauf moi, mais apr�s j'ai d� arr�ter en ... un trimes... un trimestre ou deux avant la ... les examens parce que moi, j'ai un probl�me au genou, alors j'y arrivais plus quoi. "
G : " Hun hun "
V : " Mais il y avait aussi � ... � la gym eh ... donc de la classe, c'est plus la gym sportive, eh ... donc, c'�tait les filles d'un c�t� et les gar�ons de l'autre part au mur mais Mr M il devait ... il �tait l�, il regardait les
deux. Mais moi, j'avais un petit soutien-gorge mais j'osais plus en ... en mettre je dev... je voulais mettre une chemisette parce que, il nous regardait. Et moi, je me sentais mal � l'aise et les autres filles aussi, elles disaient:
"OUI, C'EST UN PEU DEGOUTANT. SURTOUT CETTE ANN�E PARCE QUE ... ON COMMENCE A EN AVOIR " Et moi j'ai... on �tait mal � l'aise quoi, surtout moi et ... donc on ne ... moi, j'osais plus mettre des soutiens mais alors maman elle me disait
: " MAIS TU DOIS, C'EST IMPORTANT POUR TA POITRINE " "
G : " Pourquoi, tu voulais plus mettre de soutiens ? "
V : " Parce que Mr M nous regardait. "
P s'adressant � G : " Qu'est-ce que ... quelle diff�rence entre une chemisette et ... ? "
G: "Oui,c'est�a?"
P s'adressant � G : "Oui "
V : "Mais parce que la chemisette eh ... donc, j'avais une chemisette. Mais alors je, ... donc, je mettais ma tunique puis je mettais ma chemisette au dessus "
P s'adressant � V : " Ah oui "
V : "Puis j'enlevais mon ... ma chemise par en dessous. Et je mettais ma tunique,
j'enlevais ma chemisette. " --
P s'adressant � V : " Ce que tu ne savais pas faire avec un soutien ? "
V: "Oui"
P : " Hun hun "
G : " Eh ... Est-ce que tu sais si eh ... d'autre profs ... eh ... ont �t� au courant de ... de ces ... de ces dessins ? "
V : " Non, je sais pas. Les profs de gym, �a ils ont vu �a, certainement mais, les autres professeurs eh, qui donnaient cours eh, dans les classes ... "
G : " Hun hun "
V : " Hum, je sais pas. "
G : " Bon, toi, tu trouves cette situation eh, pas normale. Et tu ... tu en a parl� eh ... � qui en fait ? "
V : " A ma maman donc, le soir, quand je suis rentr�e � la maison. "
G : " Tu lui as dit tout de suite ? "
V : " Je lui ai dit : " MAMAN, VOILA "... Non pas tout de suite, apr�s le go�t� parce que je rentre et je go�te avec mon ... mes fr�res - mais la je crois pas que � �tait n� - mais ... alors eh, donc on �tait l� puis elle, elle s'�tait
assise et puis ma... maman, j'ai dit : " MAMAN, A LA GYM, ILS ONT FAIT DES DESSINS ET ... ET ILS M'ONT FAIT ... ". Donc, j'ai montr� eh ... avec mon pantalon j'avais mis et elle a dit: " AH, MONTRE MOI UN PEU" alors je lui ai montr�. Elle dit: " MAIS CA C'EST UN PEU FORT. ILS PEUVENT PAS FAIRE CA? C'EST PAS NORMAL EH ... LAETITIA, TU ... QU'EST-CE QUE TU AS FAIT, TU T'ES LAISSEE FAIRE ? ". J'ai dit: "NON, JE ME SUIS DEBATTUE. " Et alors le soir, bon beh, voil� et le soir, elle en a parl� avec papa. "
G : " Hun hun "
V : "Enfin, moi, je les ai entendus parler mais apr�s je me suis endormie, dans mon lit. "
G : " Et qu'est-ce qu'ils ont fait ? Ils ont �t� voir eh ... "
V : " Je sais pas. "
G : "D'abord, un prof eh ... ? "
V : " Je sais pas. "
G : " Tu sais pas ce qu'ils ont fait ? "
V : " Hun hun "
G : " il n'y a plus personne qui en a parl� ? "
V : " Non. "
G : " Et eh ... Est-ce qu'il y a quelqu'un qui eh ... un prof qui a en reparl� apr�s ? "
V : "Non, pas que je me souvienne. "
G : " Puis est-ce qu'il y a eu d'autre eh ... d'autre eh ... je veux dire, d'autre dessin sur le corps ? "
V : " D'autre dessin, non. Mais il y a des autres choses bizarre � la gym mais �a c'�tait en classe, � la gym de classe. Par exemple, on faisait avec le parachute. Donc eh, il fallait mettre sa t�te dans la parachute et, fallait pas
qu'il se d�gonfle quoi. Et puis alors lui, il passait avec une seringue. On avait dit : "REGARDEZ, IL Y A UNE SERINGUE". C'�tait une grande seringue comme �a. " V �carte ses bras l'un de l'autre jusqu'� hauteur de ces �paules. " Et
alors eh ... donc, fallait se mettre comme �a mais alors, le corps, il �tait ... il �tait pas dans le parachute, quoi. Il �tait � l'ext�rieur et alors eh ... lui, il nous mena�ait de nous piquer dans les fesses avec �a et il l'a fait, je crois, � quelques uns ou � un, mais les autres ils rentraient, quoi. "
G : " Quand tu dis il, c'est ... c'est qui ? "
V : " Mr M. "
G:"Ah."
V : "C'�tait notre prof de gym. "
G : "D'accord. "
V : " C'�tait cette ann�e, je crois puisque c'est ...
G : " Et, il y avait une ... une .... comment ... Sur, sur la seringue, il y avait une ... "
V : " ll y avait un petit capuchon ... "
G : " Il y avait une aiguille ? "
V : " mais je crois pas que c'�tait une vrai parce qu'elle �tait assez grande. "
G : "Et le but du jeu ? Parce que j'ai pas bien compris, en fait. "
V : " Oh, moi, non plus. "
P : rire
G: "Ah OK"
V : " Et il y a aussi, � la natation ... eh ... Donc eh, une fois, bon, moi j'�tais malade et j'�tais � ... donc � l'�tude et les filles. sont revenues et elles m'ont dit : " OUI, MR M, IL EST RENTRE DANS NOTRE CABINE." Donc, elles
s'habillaient. "
G : " Hun hun "
V : " IL EST RENTRE DANS NOTRE CABINE, ON ETAIT PAS HABILLEES " et tout �a. Puis eh ... je trouve �a un peu d�gueu... d�gueu... d�go�tant et alors eh ... donc, un autre jour ... "
G : " Tu lui disais �a ? "
V : "Moi, j'ai dit � mes copines: "C'EST DEGOUTANT, IL RENTRE ... ET IL LE SAIT. ... "
G : "Mais, assez haut pour qu'il l'entende ou ... ? "
V : "Non, non. Non, non. Ca c'�tait � l'�cole. Non, moi j'ai dit: "MAIS C'EST DEGOUTANT CA. Beh elle dit: "OUI, ON EST ... ON EST PAS BIEN, QUOI. MAINTENANT, ON EST MEME PLUS TRANQUILLE DANS LES ... DANS LES VESTIAIRES DES ... DE LA PISCINE ! " Et une fois alors eh, j'ai ... donc, j'�tais aussi � la piscine et il est aussi rentr� quoi. Mais moi, j'�tais d�j� habill�e. "
G: "Hunhun"
V : " Parce que moi, je m'habillais vite. Mais il y en a ... il y avait des filles qui n'�taient pas habill�es quoi. Elles �taient en train de se s�cher, alors elles ont vite mis leurs essuis. "
G : " Et pourquoi il rentrait ? "
V : " 11 rentrait parce que eh, il avait trouv� une montre ou quoi, quelque chose comme �a. "
G : " Oui, mais apparemment, �a se fait ... Il trouvait � chaque fois une montre ou ... ?"
V : "Non, je me souviens plus. Enfin, la fois o� il est rentr� avec moi eh ... c'�tait parce qu'il ... il avait trouv� une montre, je crois. "
G : " Hun hun "
V : "Enfin, quelque chose comme �a. "
G : "Enfin, tu cites quand m�me plusieurs ... plusieurs fois, si j'ai bien compris ce que tu viens de dire ? "
V : " Oui, deux fois. Deux fois mais une fois, moi, j'�tais pas l�. "
G : " Et qu'est-ce qu'il trouvait comme eh ... ? "
V : " Je sais p... Beh, moi, la fois o� il �tait l�, je crois que c'�tait avec la montre. "
G : " Hun hun "
V : " Qui ... "OUI, J'AI TROUVE UNE MONTRE EH, VOILA " ou bien, ou bien quelque fois c'�tait pour parler avec des professeurs, la fois o� il est rentr� avec eh ... mes copines. "
G : " Et le fait que tu ne veuilles pas mettre ton soutien-gorge, �a indique que t... t'as un contact assez ... allez, il est souvent dans les vestiaires ?
V : " Beh, c'�tait ... Chaque fois qu'on avait gym, c'�tait le vendredi. Enfin, l'ann�e pass�e, c'�tait le vendredi je crois, matin, eh ... donc, on �tait dans les vestiaires mais lui, il surveillait les vestiaires. "
G: "Hunhun "
V : "Donc ... moi, j'�tais mal � l'aise quoi. Parce que j'avais pas envie qu'il voit mon ... mon soutien. "
G : " Donc la position de ce prof, c'�tait � l'int�rieur du vestiaire ? "
V : " Oui. "
G : " Hun. Et c'est le vestiaire qui se situe o� �a ? "
V : " Beh ... Donc, il y a ... Donc, il y a ... donc l'entr�e. Il y a la cour des petits donc troi... premi�re, deuxi�me, troisi�me, qua... troisi�me "
G: "Hunhun"
V : "Puis il y a la cour quatri�me, cinqui�me et sixi�me. "
G : " Hun hun "
V : " Puis il y a le pr�au. Puis il y a une porte. Donc il y a les toilettes, il y a une porte jaune puis il y a les toilettes des portes vitr�es, puis il y a un grand couloir o� il y a un truc haute tension, enfin avec l'�lectrict�. "
G : " Hun hun "
V : " Aussi une porte jaune avec des petits ronds comme le parterre et, apr�s, l�, il y a des vestiaires, il a une grande salle de gym o� il a un truc d'aviation ou quelque chose comme �a sur la porte. Et puis, l�, il y a le vestiaire
donc eh, le premier vestiaire, �a, c'est pour les gar�ons, et le deuxi�me, dans les douches, pour les filles. Et il y a aussi tous les bacs aux affaires, tous les bacs o� on met, par classe, les ... les sacs pour pas les pendre. "
G : " C'est �a. Hun hun. OK Eh ... eh ... oui. Eh ... � tes ... � ton papa et � ta maman tu, tu as racont� que il y avait un certain P. eh ... qui eh ... qui �tait pr�sent. Ca te dis quelque chose ? "
V : " On a eu un prof de gym qui s'appelait P. en troisi�me ann�e je crois. Et l�, on allait faire eh ... avec lui, je crois qu'on allait faire la gym eh ... - Je crois que c'est P. hein, je suis pas s�re - Eh ... donc, dans la salle des humanit�s. Enfin, pas dans le hall omnisport, dans l'autre salle o� moi j'allais aussi en maternelle quand je faisais la gym sportive. "
G : " C'est �a. Et eh, il �tait impliqu� dans les faits de Magic Color ou ... pas ? "
V : " Non. Non, lui, c'�tait ... je crois qu'il est rest� qu'un an, l�, au coll�ge. Et puis on l'a, je l'ai plus vu. "
G : " Hun hun. Il n'a rien fait de sp�cial ? "
V : "Non, pas que je sache. "
G : " Hun hun. Et eh ... pour TR, c'est ... c'est celui qui ... qui, qui demandait si il pouvait faire le ... le dessin ? "
V : " Non, c'est ... eh TR.. non. Oui, c'est TR. "
G : " OK Eh ... Je vais de nouveau repos� la question pour savoir si eh ... hun hun, hun hun. J'ai quand m�me ... des ... des petites questions � te poser, Mr B, �a te dit quelque chose ? "
V:"Oui"
G : "Dans... dans quel eh ... dans quel ... Tu as des cours avec lui ou ... ? "
V : " Oui, il donnait cour d'informatique donc, donc, dans son local. Eh, il de..., l'ann�e pass�e, il donnait cour au 6�me E. Eh ... mais l'ann�e pass�e aussi, il y a un truc eh, dans la cour avec un de ma classe : Mo"
G : " Hun hun "
V : "Dans la cour, il y avait donc, Mr B, il y avait tout un rassemblement autour de lui. Moi, j'avais pas vu �a. Enfin, si, j'avais vu l'attroupement mais je voyais pas ce qui se passait. Mais il y en a de la classe qui savaient. Ils
avaient dit "OUI, MR B A TAPPE MO. " Boh, moi je dis eh "C'EST UN PEU ... ". Alors quand on rentre dans la classe, Mr ... Mo il a dit : " VOIIA MADAME, MR ... MR B M'A TAPPE " Il a montr� son coude � Madame et il saignait sous de ... du coude. Et l� ..."
G : " Mo, �a ? "
V : " Oui. Et l�, toute la classe est t�moin et ... Alors il a du aller � l'infirmerie. Et le lendemain, Mr B il est venu avec un oeil au beurre noire. Et il avait de ... des lunettes. Il avait un oeil au beurre noire et alors Mo lui,
a dit : " OUI, C'EST MON ... FRERE QUI LUI A TAPPE DESSUS " et ... donc eh ... aux examens aussi, eh ... Madame donc devait aller faire quelque chose eh ... dans une autre classe, elle devait aller surveiller une autre classe mais alors, elle avait demand�e � Mr B de nous surveiller en plein examen. Alors, nous, on faisait nos examens mais Mo, il �tait aussi dans la classe, alors Mr B, il est venu et il a ... il a ... il a mis sa main sur l'�paule de Mo et il lui a parl�. Mais je sais pas ce qu'il lui a dit parce que moi j'�tais � l'autre bout de la classe et lui il �tait pr�s du tableau. Donc, il a ... enfin, pour moi, il a intimid� Mo quoi. "
G : " Hun hun. Eh, quelle �tait la raison pour laquelle eh, B eh ... a eu apparemment un diff�rend avec Mo ? "
V : " Qu'il a tapp� Mo ? Je sais pas, je ... Non, je sais pas. "
G : " Tu, tu parles de frapper, tu as vu quelque chose ? "
V : " Non, moi, j'ai pas vu mais c'est ce qui ... ce que les autres m'ont dit mais les autres ils l'ont vu. "
G : " Hun hun. Hun bun. Et est-ce que B allait, all� pour dire, c'est pas excusable ni explicable mais pour... pourquoi Mo ? "
V : " Je sais pas. "
G : " Est-ce qu'il y avait une raison particuli�re ? "
V : " Mo, il ... il est noir et il est marocain mais ... il �tait un peu ... "
G : " Ca serait la raison pour laquelle eh ? "
V : " Je sais pas mais il est ... il �tait un peu indisciplin� aussi. "
G:"Hunhun"
V : " Donc peut-�tre qu'il a insult�, �a je sais pas. "
G : " Hun hun "
V : " Mais ... de l� � le tapper, � le faire saigner eh ... pour un enseignant, c'est pas bien. "
G : " Oui. Oui, �a, je suis tout � fait d'accord avec toi hein, �a c'est ... il y a pas ... c'est pas �a mais ... pourquoi est-ce que il s'en est pris � Mo quoi, c'est �a en fait "
V : " Je sais as. "
G : " Le sens de la question. "
V : " Je vous dis : peut-�tre qu'il l'a insult� ou ... peut-�tre parce que eh ... il �tait raciste ou quoi ?
G : "Bon, toi, tu dis que tu n'as pas vu mais t'as vu un grand ... "
V:"Non"
G : "Un attroupement eh ... "
V : " Oui "
G : " Tu sais si il y a des gens qui ont vu �a ? "
V : " Mr B et des �l�ves. Enfin, Mr B parce qu'il l'a fait mais il y a des �l�ves qui l'ont vu ... des �l�ves. "
G: "Des �l�ves de... de...?"
V : " De la cour eh ... 4, 5, 6 "
G : " Ah oui, c'est �a. "
V : " Parce que normalement, les petits peuvent pas venir dans la cour. "
G : " C'est �a. Et donc eh ... je suppose que ... Mo jouait avec ses copains de classe. Et il �tait dans quelle classe ? "
V : "Mais dans la mienne, en sixi�me B donc en B mais ... il jouait souvent avec les sixi�me D, parce... "
G : " Ah oui, c'est �a. "
V : " Parce qu'il avait un jeu... Non, il avait un copain en sixi�me E mais il jouait surtout avec les D parce que Ba�, son copain, il ... c'�tait un ami au D alors il ... il jouait aussi avec les D. "
G : " Hun hun. C'est bien! Et concernant Mr D ? Tu ... "
V : " Mr D, c'est un professeur de ... troisi�me ou quatri�me C, troisi�me ou quatri�me, je sais plus mais je sais que c'est un professeur de C. "
G : " Hun hun "
V : " Eh ... Et, bon beh, il donne cour et moi, je connais des ... des �l�ves qui �taient dans s... dans sa classe. On avait fait not... notre pr�paration de confirmation ensemble. Hum ... Moi, pour moi, il �tait sympa. "
G : " Hun hun. Enfin 'e veux dire eh ... "
V : "Enfin, moi, j'�tais en l'�tude ,quand j'allais pas � la piscine, chez lui une fois... dans sa classe, ... hum, j'ai rien remarqu� de sp�cial. "
V : "Enfin, moi, j'�tais en l'�tude ,quand j'allais pas � la piscine, chez lui une fois ... dans sa classe, ... hum, j'ai rien remarqu� de sp�cial. "
G : "D'accord. Tu as d�j� vu cette photo ? " G montre une photo de la classe de V
V : " Oui, c'est ma classe. "
G : " Hun hun. Eh ... tu eh ... tu, tu as ... tu as fait une r�flexion � ... � ton papa et � ta maman, tu dis. Tu t'en souviens quand tu as vu cette photo l� ? "
V : " Eh, Mr H "
G: "Oui"
V : " Il ... Donc, c'�tait notre professeur de bricolage en troisi�me. Eh ... il a �t� renvoy� de l'�cole parce que, je crois, il avait fait des trucs aux �l�ves. "
G : " Hun hun. Et quels ... tu, tu sais quoi ? tu ... "
V : "Non, je sais pas "
G : " C'est ta classe ? "
V: "Oui"
P et G en m�me temps: "Tu es o� toi?"
V : " Ici. " V se montre de l'index droit sur la photo. " Ca, c'est L " V montre de l'index droit une seconde personne sur la photo.
G: "C'est qui �a?"
V : " L D "
G : " Ah voil�. OK Et eh ... qu'est-ce qu... qu'est-ce qu'il aurait fait ? "
V : " Je sais pas. Je crois qu'il �tait violent. "
G : " Hun hun. Et co... comment tu sais �a ? "
V : " Ben ... parce que il y a une copine donc �a : S B, elle est l�, et ... "
P s'adressant � V : " O� ? "
V : " ici: S B" V montre du doigt une personne sur la photo. " Mais sa soeur, elle est ... elle est grande et ... elle lui avait dit � s... � S qu'il �tait brutal et qu'il avait �t� renvoy�. "
G : " hun hun. "
V : "Mais elle, elle �tait grande. Et elle savait quoi. "
"Mais elle, elle �tait grande. Et elle savait quoi.
G : " Ca t'a �tonn� ? "
V : " Oui, �a m'a �tonn� parce qu'il �tait gentil et on ... on chantait " trois esquimaux " avec lui avec ... : il apportait sa guitare. "
G : " Ah oui. Et eh ... bon, si t'as ... Ca t 'as �tonn� tu... tu n'as jamais rien vu ? "
V:"Non"
G : "T"as d�j� entendu quelque chose ?~"
V : "Non . A part �a qu'il avait tapp� ... enfin qu'il avait fait quelque chose aux �l�ves. "
G : " De quelle classe alors ? "
V : " Je sais pas. Mais je sais qu'il �tait plus au co... au coll�ge. "
G : " Hun hun. Et c'�tait par rapport � qui, tu ... ? "
V : "Non, �a je sais pas. "
G : " Tu sais tien. Tu sais juste qu'il y a des bruits qui ... "
V:"Oui"
G : "Qui disent que ... qu'il �tait ... qu'il n'a plus �t� � l'�cole. Et tu ...tu...toi,qui t'en a parl� de �a?"
V : "S B et ... des autres. Ils en parlaient dans la cour. "
G : " Les autres ? "
V : " Des autres �l�ves eh ... "
G : " Hun hun. A part ... � part toi, qui a cour avec eh ... enfin, qui a eu cour avec Mr ... H ? C'est �a ?"
V : " Beh, notre classe, ... "
G : " Hun hun. "
V : " Et certainement des autres classes de troisi�me qu'il l'avait aussi comme professeur de bricolage. "
G : " Hun hun. "
V : " Mais 'e crois qu'il faisait aussi professeur de religion. Je pense, 'e ne suis as s�re. "
G : " Hun hun. D'accord. OK Eh ... des questions par rapport � �a ? "
P s'adressant � V : "C'est comme � la t�l� hein. Pr�sentateur du JT ... "
V : " Oui. Oui. Est-ce que toi, tu ... tu crois � ... � ce que ... � l'�cartement de Mr H. "
V : " Oui. Parce que si il l'on gard� ... enfin, si il l'on enlev� du coll�ge, d�j�. Mais il �tait ... "
G : " Hun hun. "
V : " Il �tait fort agressif quoi aussi. Quelques fois. "
G: "Oui?"
V : " Pas avec nous parce qu'on �tait petit mais avec des autres. Je me souviens plus. "
G : "Vis � ... Vis � vis de quelles classes alors ? "
V : " Je sais pas. C'�tait ... je sais que c'�taient des plus grand que nous. "
G : " D'accord. Et ... �a se d�roulait quand ? Comment ? "
V : " Beh, j'�tais en troisi�me hum ... pendant l'ann�e, �a s'est s�re mais ... je sais pas dire ... "
G : " Pendant les classes eh, pendant la r�cr�ation, apr�s ... apr�s 4 heure eh ... Tu ne sais pas dire ? "
V : "Non "
G : "Non ? OK Et c'�tait des ... des classes ... Ca se passait dans ... dans des classes o� il avait cour ou pas ? "
V : " Beh, je sais pas. "
G : " Tu sais pas, d'accord. Ok eh ... On va ... on va encore changer de sujet et, d'une fa�on tr�s pr�cise parce que tu en as parl� eh ... comme �a ... comme �a � tes ... tu en parl� comme �a � tes parents, en tous cas. Eh, � un
certain moment tu ... tu as dit et je ... je vais reprendre les .. ce que ... ce que ta maman nous a dit et tu me diras si c'est vrai ou si tu l'as dit comme �a ou si moi, j'ai peut-�tre pas bien compris non plus : tu as dit que pour
toi, M� et M, c'est ... c'�tait la m�me personne ? "
V : " Oui, parce que la premi�re fois que papa et ma maman m'en ont parl�, eh d�j�, MA, j'avais pas de profs qui s'appelaient MA dans l'�cole. "
G : " Hun hun "
V : " Parce que, je suis l� depuis la premi�re maternelle donc, �a, je connaissais. Eh ... en humanit�, je connaissais pas. Mais comme c'�tait par ... F, c'�taient en ... des profs de primaire et ... donc il n'y avait pas qui s'appelait MA et alors eh ... bon, moi j'ai fait le rapprochement. Tout de suite, c'est ... �a a fait tilt comme �a
Ma... MA - M et ... je sais pas parce que maman m'a dit ... Enfin, quand papa et maman parlait aussi j'avais entendu que ... F avait dit que Mr MA, il eh ... il mangeait avec Mme A. Mais Mr M, il mange ... il mangeait avec Mme A � la gym sportive parce que, les petits, quand ils rentrent de la gym sportive donc eh ... dans les humanit�s, donc pas la salle omnisport, dans l'autre, donc ils revenaient. Moi, je le voyais. Donc il allait manger � la gym sportive eh ... et la gym sportive donc des petits �tait l�. " V repr�sentent un cercle sur la table avec son index. "Puis l�, il y avait des tables " V repr�sente des tables avec son index " Et l�, les professeurs, il mangeaient donc Mr M et Mme A et ... l� c'�tait ceux qui faisaient la gym mais d�j� des grands quoi, d�j� en primaire. " V repr�sentent une bande derri�re le cercle pr�cit� avec sa main droite.
G : " Hun hun. OK Et ils ... ils �taient l� pour manger, pour surveiller l� ? Qu'est-ce qu'ils faisaient l� ? "
V : " Non, ils mangeaient en m�me temps que nous parce que ils avaient pas eu le temps de manger. Ils ... ils surveillaient en m�me temps. "
G : " Hun hun. "
V : " Surtout Mme A comme c'�taient des petits. "
G : " Et donc eh ... Qu'est-ce ... enfin, je vais dire ... Tu ... tu as dit tout � l'heure que ... eh ... tu as fait ... tu a pens� directement eh : clic, comme �a, c'est ... �a ... �a vient de quoi ce ... ce clic ? "
V : " Je sais ... je sais pas. MA - M, moi, je croyais que c'�tait d'abord Mr M qui avait un dit un faux ... faux nom et qui �tait ... � peu pr�s le sien quoi ou petit, ou bien F qui avait mal compris, quoi. "
G : " Hun hun. "
V : " Mais j'ai aussi fait le rapport parce que une fois, maman elle a dit que F, dans la voiture, il avait dit tout d'un coup : Mr MA il a une moto. Et Mr M a une moto. "
G : " Et au sujet de la moto eh ... II y a d'autres professeurs qui ont une moto � l'�cole ?"
V : "Non. Enfin ... ben c... moi, j'ai jamais vu. Mais parce que Mr M, quand il ... quand il venait le matin et qu'il rangeait sa moto, c'�tait devant l'�cole. Donc, je suppose que ceux qui auraient eu des motos beh ils l'auraient
aussi fait quoi. "
G : " Hun hun. C'est une moto de quelle couleur ? " V : " Blanche et bleue, je crois. "
G : " Hun hun. Mais eh ... ton fr�re � ... disais la couleur de ... de la moto ? "
V : "Non. Je sais pas. Peut-�tre qu'il l'a dit � maman ou quoi mais ... Enfin, je sais pas. "
G : " Hun hun. Tu ... tu ne le sais pas ? "
V : " I.,J�pn "
G : "Non "
V : " Mais il avait aussi que Mr MA il �tait mort maintenant. "
G : " II �tait mort ? Hun hun, d'accord. "
V : "Mais peut-�tre parce que, comme papa et maman l'ont chang� d'�cole, comme il le voit plus eh ... C'est ce que maman lui a dit: "MAIS IL EST PAS MORT, COMME ON T'A CHANGE D'ECOLE, TU LE VOIS PLUS."
G : " Hun hun. D'accord. OK Je vais remettre �a � l'oreille. " G s'adressant � la r�gie: "Est-ce qu'il ya des questions suppl�mentaires ? Oui d'accord, �a va. OK" G s'adressant � P : " Florence tu ... "
P s'adressant � G : "Mais moi, j'en vois plus. Peut-�tre demand� � ... � L� si ... si elle a encore des choses � rajouter, des choses qu'on a oubli� de demander. "
V : "Non. Ici en tous cas ... Au cour de natation, il y a ... donc on devait faire un ... donc des plongeons et tout �a, mais il y avait aussi le crocodile : donc, il fallait se mettre � plat ventre sur le sol et puis, plonger dans
l'eau, la t�te la premi�re. Mais quelques fois Mr M il allait devant. Il a... allait l�-bas quoi. " V tend son bras droit devant elle � hauteur d'�paule. " Donc, nous on plongeait de l� mais lui, il allait l�-bas. "
G : "Dans l'eau alors ? "
V : "Non, pas dans l'eau. Eh ... � la surface. "
P s'adressant � V : " Dans l'eau mais avec la t�te qui sortait. C'est �a que tu veux dire ? Non"
V : "Non non. Non non. Sur le bord de la piscine quoi. "
P: "Oui"
V : " Pas dans l'eau. "
P pr�sente une feuille de papier A 4 � V : "Donc, imaginons, �a, c'est la piscine. "
V : "Oui. Donc, nous on plonge ... nous on plongeait l�. V montre l'extr�mit� de le feuille la plus proche d'elle avec sa main droite. "Mais Mr M, il se mettait l� quoi. " V montre l'autre extr�mit� parall�le de la feuille.
G : " Ah, de l'autre c�t� ? "
V : " Oui "
G : " , d'accord. OK "
V : "Mais nous comme on �tait apparente, on on voyait nos ... nos ... notre poi... notre poitrine. "
G : " Et tu penses qu'il se mettait l� pour �a. "
V : " Oui, je crois. "
G : " Hun hun. "
P s'adressant � V : " Qu'est-ce qui lui fait pens� � �a ? "
G : " Qu'est-ce qui te fais pens� � �a ? "
V : " Beh parce que ... donc, le maillot, on voyait mais normalement, je bougeais. A l'exercice, il se mettait l�, donc avec nous et il nous disait ce qu'il devait faire mais quelques fois, quand on faisait �a, il allait brusquement en
face. "
P : " Hun hun. "
G : " D'accord, tu vois autre chose ? "
V : " Beh, Mr HUGETS il faisait la chorale aussi. "
G : " Hun hun. "
V:"Eh..."
G : " Je regarde mon petit papier. Eh ... pour... Pourquoi tu ... tu m'en parles en fait ? "
V : " Beh comme �a, parce que si il faisait la chorale et je l'ai ja... Enfin je l'avais jamais vu faire la chorale mais ... je l'ai vu apr�s faire la chorale. "
G : "D'accord "
V : " Parce qu'avant, je croyais qu'il ... qu'il donnait seulement cour de bricolage et apr�s, comme je suis pass�e chez les plus grand, il faisait la chorale. "
G : " Hun hun. OK
Je vais de nouveaux retourner en r�gie. Ah oui, donc � un certain moment, eh donc tu ... tu disais eh ... avec les ... les repas eh ... de F�. A un certain moment, il mangeait avec Mr M ? "
V : " Non, je sais pas. C'est Mme A et Mr M, ils ... M, ils mangeaient ensemble, ils se parlaient mais les petits, ils �taient derri�re, quoi. "
G : "Oui. Et ton fr�re il �tait l� ou ....? "
V : " Il �tait � la gym sportive le mardi. "
G : " Hun hun. " '
V : "Moi, j'avais le jeudi, donc je le voyais pas mais ... alors moi maman elle m'avait dit: " ESSAYE D'ALLER VOIR F ".
G: "Oui"
V : "Alors moi, moi je dis d'accord mais alors il y avait les ... donc eh ... pendant le temps de midi, toutes les portes �taient ferm�s. "
G : " Hun hun. "
V : "Alors il n'y avait que le hall d'accueil qui �tait ouvert quoi mais on pouvait pas passer. J'ai dit : " pour aller voir mon petit fr�re " et elle alL.. elle allait dire non "
G : " Hun hun "
V : "Alors moi j'ai dit oui je... parce qu'il y avait les objets perdus justement, l� bas donc je pouvais rentrer alors j'ai dit : " OUI, VOILA, JE VOUDRAIS LES OBJETS PERDUS PARCE QUE J'AI PERDU QUELQUECHOSE, JE VOUDRAIS VOIR SI J'AI
PAS ... SI J'AI PAS ... " eh ... "
G : "Oui, perdu quelque chose. "
V : " SI ON L'A PAS MIS LA. " alors, j'allais voir puis beh, comme la porte �tait ouverte alors je voyais F et je dis" CA VA". Puis elle venait, je dis "NON J'AI PAS TROUVE ". Alors, deux trois fois, j'ai fait �a puis apr�s ... eh ... donc eh ... j'ai .. je le voyais revenir des humanit�s alors eh bon beh, je le voyais. Mais avec toute sa classe: Mme A et Mme eh ... V. Alors eh je le voyais, bon je dis " BEH VOILA COMME JE LE VOIS MAINTENANT CHAQUE FOIS LA, QU'IL PASSE DANS LA COUR, JE VAIS PLUS ALLER LE VOIRE EH QUAND IL MANGE. " "
G : " Hun hun. Et t' �tais au courant qu'� un certain moment qu'il ne voulait plus manger eh avec ... avec les professeurs ? "
V : " Il ne voulait plus manger avec les professeurs ? "
G : " Je sais pas, je te pose la question ? "
-V: "Non "
G : "Non ? J'ai bien compris la question Ren� ?
Fin de la premi�re audition
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